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| 【大河楼市网】 政府专家协会代表： 河南家电行业协会秘书长李文光 郑州市环保局科长胡学武 连锁企业代表： 河南国美电器总经理戴彪生 河南国美电器有限公司广宣部经理常艳萍 冰箱企业代表： 西门子电器河南办事处经理朱建飞 河南新飞电器有限公司郑州办事处总经理董俊 LG电子河南办事处部长李英杰 LG电子河南办事处营销经理丁健 美菱冰箱河南办事处总经理贾伟 青岛海信营销有限公司冰箱总经理吕文军 河南奥马电冰箱销售公司总经理任思斌 美菱冰箱河南办事处市场经理张利山 空调企业代表： 格力河南销售公司总经理付耀东 海信空调河南分公司经理戴琪翔 美的空调郑州产品管理中心总经理刘斌 志高空调河南产品管理中心营销经理田树长 奥克斯空调河南销售有限公司总经理陈明亮 科龙电器河南分公司总经理李智勇 河南格兰仕电器销售有限公司总经理姜乐 春兰空调河南办事处总经理陈镇 长虹空调河南产品管理中心总经理毛小刚 TCL空调郑州营销中心总经理付林 饮水机代表 安吉尔集团郑州销售公司总经理陈明霞 电热水器代表： 史密斯电器河南办事处总经理洪燕兵 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 今天我们探讨的主题是国家环保总局联合五部委发布的“禁氟令”对我们制冷产业的影响。从7月1日起含氟的冰箱、冰柜、家用制冰机、家用冰激凌机、冷饮机、冷热饮水机、电饭锅、电热水器等产品在中国要禁止生产，同时9月1日起在市场上禁止销售以氯氟烃(CFCs)物质为制冷剂、发泡剂的家用电器等相关产品。虽然，此次大限并不涉及空调，也没有明确对空调禁氟排定时间表，但是冰箱的无氟化将会在一定程度上刺激空调无氟化的进程。与此同时禁氟令也将会影响着中国企业的发展，为此由经济视点报主办河南国美电器有限公司、夸父企业管理咨询机构协办、郑州甲春秋广告文化传播公司承办的“禁氟令”与制冷产业发展论坛今日隆重开幕。其目的是为优秀制冷企业提供一个展示、提升自己形象的平台，为领先销售环保家电产品的连锁销售企业提供一个发布信息的平台，政府领导、专家、协会、制冷家电生产企业、家电连锁销售商共聚一堂探讨行业发展趋势与社会责任，进而来实现中国家电产业的健康发展。借此机会，我谨代表论坛组委会向莅临指导的各位领导、各位嘉宾表示热烈的欢迎，向支持、关心此次论坛的各界人士表示衷心的感谢！ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 我先介绍一下出席今天论坛各位的嘉宾，郑州市环保局宣传科长胡学武、河南省家电协会秘书长李文光、河南省家用电器协会秘书长李晓伟、著名家电产业观察家、夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘、河南国美电器有限公司副总经理张峰、LG电子河南办事处部长李英杰、中山奥马电器销售公司总经理任思斌、河南格力空调销售公司副总经理付耀东、奥克斯空调河南销售分公司副总经理赵永庆、河南格兰仕电器销售有限公司总经理姜乐、春兰空调河南办事处书记陈镇、还有唯一的饮水机行业代表：安吉尔集团郑州销售公司总经理陈明霞。 下面有请主办单位经济视点报社的副总经理兼IT家电部主任郝齐建致辞！ [2007-6-27] |
| 【经济视点报社副总经理郝齐建】 尊敬的各位来宾，大家上午好，首先我代表经济视点报社社长高光玉及报社全体员工热烈欢迎各位领导及朋友莅临本论坛！感谢河南国美电器有限公司、夸父企业管理咨询机构、甲春秋传媒及奥马电冰箱等企业对本次活动的大力支持！还要特别感谢河南家电协会秘书长李文光先生和李晓伟先生及郑州市环保局宣传科长胡学武先生。经济视点报作为河南第一份财经平面媒体。秉承观察力也是生产力的核心理念及“观察力、引导力、公信力”的新闻理念，恪守“独家、独立、角度、深度”的新闻准则，用自己的独特视角观察世界。仅仅5年时间，《经济视点报》完成了从“中原第一”到“中国第一”的飞跃，目前已成为中国最具影响力的区域性财经周报。在中国区域性财经媒体中，无论是从影响力到发行量，还是从知名度到美誉度，《经济视点报》都已成为“第一报”！“为本土企业服务”是一张区域性财经媒体的最大责任。在实践中，《经济视点报》一直在努力诠释“责任感”的内涵。众所周知，我国为更好地保护环境，国家环保总局、发改委、商务部、海关总署、质监局五部委联合签发了“禁氟令”。经济视点报为了支持国家的这项新举措，也为了给优秀企业提供一个展示、宣传的平台，特别策划了----- “禁氟令”与制冷产业发展论坛。希望本次论坛能够引发大家的共鸣，使大家仁者见仁，智者见智、畅所欲言、无所不谈。再次感谢大家莅临今天的论坛，谢谢大家！ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 河南国美电器有限公司对此次论坛给予大力支持，我们请河南国美电器有限公司副总经理张峰先生发言。 [2007-6-27] |
| 【河南国美电器采销总监张峰】 制冷行业再次洗牌或许由此拉开了序幕，这对中国制冷行业是一次巨大挑战，同时也是发展壮大很好的时机，长久以来环保与经济发展被人们视为贸易的经济体，改革开放以来，我们忽略了我们的生存环境，这种危害已经危机到我们自己的身边，由于制冷行业对氟利昂的管制作用，南极上空以及世界屋脊的青藏高原上空都出现了臭氧，实际上我们已经意识到氟利昂的危害性。 [2007-6-27] |
| 【河南国美电器采销总监张峰】 十多年在欧美等发达国家都研发了取代氟利昂的产品，现在很多国内企业开始生产取代氟利昂的产品。作为国内连锁企业，国美电器早在90年代末在第一波兴起无氟的时候对消费者已经进行消费引导了，为无氟制冷电器发挥了一定的作用，今后国美将与各个制冷企业伙伴一起一如既往遵守国家法令法规，为健康环保家电推广作出零售商应有的贡献，最后希望制冷行业企业能够在这次技术调整与变革之中抓住机遇，变被动为主动，同时预祝国内制冷企业发展更快更好，涌现出更多我们自己的民族品牌，谢谢大家！ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 从张总激情洋溢的发言当中，可以看出来国美电器作为家电连锁中的领导企业，已经率先在行业内起到了带头和表率作用。下面有请河南省家电协会秘书长李文光致辞！谢谢 [2007-6-27] |
| 【河南省家电协会副会长李文光】 我代表河南省家电协会，首先感谢活动主办方经济视点报为我们家电行业提供一次互相交流、学习的机会，这个机会很难得，更要感谢在座的各位老总，厂家代表，能在家电制冷行业旺季期间，在百忙之中抽出时间参加这个论坛。为我们共同的环保事业建言献策，现在距离五部委联合签发的7月1日禁氟令实施已仅有几天时间了，这是我们行业的大事，要引起足够的重视. [2007-6-27] |
| 【河南省家电协会副会长李文光】 近两年来国家在家电行业相继出台的许多标准，强制规定，以及今天我们要研讨的禁氟令，这不同于我们曾经经历过的价格大战啊，它不仅代表的是价格的提升，而是质变，是大考，质变也就是洗牌，相继而来就是制造成本上升，产品价格上涨，以及促销方法和售后服务上的一系列问题，相信今天在座各位冰箱、空调、饮水机、热水器家电企业负责人对自己的产品销售已经有了注意，各位老总要把握好这次交流机会，积极研究禁氟令即将实施的大环境下给自己的企业带来的影响，以及对整体行业整体走势的影响，为我国的环保工作作出贡献，再次谢谢大家，谢谢主办方。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 我知道各位老总的时间比较宝贵，能够在白忙之中抽空来参加此次论坛，足以看出对此次论坛的重视，所以现在我们直接进入论坛主题。首先为什么国家环保总局要颁发这个公告，禁氟对整个制冷行业有哪些好处，我们请权威部门郑州市环保局宣传科长胡学武先生来给我们简单谈谈。有请！ [2007-6-27] |
| 【郑州市环保局宣传科长胡学武先生】 今年5月13号国家环保局五个部位联合发布禁止加氟等的规定，从三各环节进行明确规定（生产、销售、售后）这有历史背景和现实背景，一个是1989年当时联合国已经提出在上个世纪工业化国家要把卢氟烃取消，现在我们国家也受到氟利昂的破坏，特别是十一五期间明确提出节能减排任务10%，环境保护节能任务没有完成，当前国家陆续出台很多关于节能和减排政策和通知，在历史和现实情况下出台这个政策，是当前我们国家的必然。 [2007-6-27] |
| 【郑州市环保局宣传科长胡学武先生】 第二，禁氟令出台下一步对制冷企业发展的影响？我认为这也是符合“适者生存”的规律。这对好企业展现自己的平台，在当前市场经济前提下，有氟产品和无氟产品情况下，无氟产品成本会高与含氟产品，关于这个我们进行了调查了解，在同样的市场制冷产品中，由于价格因素，消费理念的认识各个方面，我想这种制约限制、滞后问题上，可能对无氟产品对销售发展空间上受到一定的限制，我想禁氟令政策出台之后，对它提出一个广阔的空间，有一个更好的发展机遇，对于相对于技术比较落后，经济实力相对比较有差距的企业以此挑战，如果能够及时顺应时代发展要求，更新技术，积极转变生产模式及经营模式也是可以跟上时代，如果跟不上将可能退出历史舞台。谢谢大家！ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 从胡科长和张总都谈到的禁氟令公告，应该说政府部门的政策指导，对行业的发展来讲，是市场发展的自然更是必然。现在我们进入到下一个问题，从这个公告内容我们可以看出，禁氟条令对冰箱和冰柜制冷产品有明确的规定，下面我们请冰箱企业代表来谈谈实际执行进程中的情况到底如何？请LG电子李部长谈谈。 [2007-6-27] |
| 【LG电子河南办事处部长李英杰】 我们已经实施无氟产品了，我们企业目标2008年要全面实现无氟生产和销售，我们企业有责任和义务跟其他制冷企业共同营造好的环境，实现可持续健康发展。我想LG电子在这方面会加大投入力度积极配合政府！ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 李总说出了LG严格执行国家政策的决心和信心。近年来，冰箱行业涌现出一匹黑马，进入市场较晚，自投产以来就已经实施无氟化生产，作为后起之秀他们又是如何看待禁氟令呢？我们请奥马冰箱任总谈谈。 [2007-6-27] |
| 【中山奥马电冰箱销售公司西北区总监任思斌】 今天早上我看到一个非常小的新闻，不知道大家注意到没有？希腊是一个四季如春的国家，昨天最高温度达到43度，去年的高温连续高达40多天，为什么会出现这样一个环境？就是出现了氟利昂的危害问题，这不是企业问题，而是社会问题。如果从国家角度来讲，先有《蒙特利尔协议书》我们是2010年遵守这方面的承诺，对于我们企业来讲，我们也要实现这个承诺，当前奥马是黑马，其实奥马不是黑马，我们跟制冷企业尤其是冰箱企业有非常长的历史渊源。奥马脱胎于前科龙，是原科龙冰箱总经理到思科公司创造了奥马这个品牌。我们整个销售团队来源于TCL制冷产品，我们奥马第一个定单是海信给我们下的。 [2007-6-27] |
| 【中山奥马电冰箱销售公司西北区总监任思斌】 然后美的、TCL等都是合作伙伴，我们作为这些品牌的赞助商，我们上有工厂里面，奥马是非常大的制造基地之一，年产300万冰箱的企业，虽然我们生产过程去年达到很高的生产水平，我们在跟大的品牌要无氟冰箱，从奥马存活那天起，我们没有产出过一台有氟或者含氟的冰箱。很多企业在打擦边球，他是制冷机无氟，但是可能他的发泡剂是有氟的。我们美菱等他们其实五年前已经启动了无氟产品的改造。在中国冰箱业无氟化的起步是他们，我们应该向他们表示致敬。对于我们来说，我们这样一个企业是潮流的结果之下，才这样做的，因为我们销售最大一块来自于欧洲和北美洲的出口，出口占企业60%以上。 [2007-6-27] |
| 【中山奥马电冰箱销售公司西北区总监任思斌】 我们去年出口欧盟波兰最多。这个禁氟令对于我们企业没有大的影响，行业中的大企业也已经率先实现了无氟化的生产，而对于一些小企业或者是老企业，或者是老小企业他们会在改造生产线的过程中产生影响。冰箱业洗牌，我相信一定会洗牌，作为后来者每天都希望这样，但是我认为目前市场还会面临一个重大市场的开拓，而不是来源于禁氟令，应该是来源于目前整个行业对农村市场的重大启动，是冰箱业的第二次启动。 [2007-6-27] |
| 【中山奥马电冰箱销售公司西北区总监任思斌】 从中怡康的数据来看，去年农村市场爆发量非常大，已经是市场是新开垦基地。 还有一个是我们不可忽视的问题，禁氟令一定会给维修行业产生大的影响，因为原来有氟冰箱的维修，氟利昂的价格会上涨，氟利昂生产企业税收调高，但是我认为现在基本上是两步形成，是有存量的，未来氟利昂一定会涨价，未来老冰箱的维修成本一定会增加。 [2007-6-27] |
| 【中山奥马电冰箱销售公司西北区总监任思斌】 其他不想多谈，刚才谈到一个是防止几个现象，一个是并非全无氟的现象。一个是少数有氟企业向农村市场的流动。那么，我们生产企业还能做什么呢？第一个不要做搭车涨价。因为这是社会责任问题。在维修环节如果大家有意识联合做一点事情的话，环保组织领导在这里，我们可以大家让点利，真正做对社会有利的事情，拿无氟的冰箱以旧换新，我们把它毁掉也好，交工也好，这样的话对我们社会会做出一点有意义的事情。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 任总的讲话很精彩，已经把整个行业所触及的问题都做了详细的阐述，在这里我们可以听到任总希望大家都能够携手让利，不要搭车涨价，更好的促进行业的稳定发展。下面我们再来看空调行业，在冰箱行业早在5年前甚至10年前就有厂家改造生产设备，为无氟时代的到来做准备，应该是紧跟市场发展步伐的，记得TCL和春兰也相继推出一些无氟产品，但是市场反映冷淡，大家都说空调禁氟比冰箱难，难在哪里？为什么？请在座几位空调领导谈谈吧！ [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 我先举个小例子，目前汽车排放在欧洲已经提到Ｏ4、Ｏ5、Ｏ6的标准了，而在我们国内，为了办奥运会，北京才提到Ｏ2的标准，我们O2以上的排放标准都符合国家的标准要求，当然我不是说其他的，只是说中国的现实国情。那来说说空调，空调和冰箱面临的问题不一样，主要是制冷媒R22，使用起来比冰箱的稳定性更强，而且冰箱设计可能还有发泡剂和其他的，而空调只是压缩机和运行管里面，运营流动的氟利昂； [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 另外根据目前国际实际情况，我们格力也有外销，在北美这一块还不是太严格，在欧洲市场、北欧市场对我们有要求。在出口到欧洲市场上的话，已经根据用户的要求改为使用R410A或R407C，这也是客户方的要求，也是我们这边研制出来以后，这个制冷剂更强，而且符合国家和欧洲的要求，近三年来出口到欧洲的空调基本上采用这个技术生产，这个技术比较简单，应该说具体什么样的我不是搞技术的，不能具体说明，据说只需要对压缩机生产技术略做修改就可以了。从生产成本来看是略有提高，但是这个成本提高只是说生产设备的略微改造，但是真正改过来设备之后生产过程中成本变化不是特别大，所以对空调业来讲，我觉得不是说我代表空调业在跟政府唱反调，不是说我们不积极推进禁氟令，而只是说相对来讲，它的稳定性非常强，没有说明显的达到不符合的标准，所谓不符合，主要是维修的过程造成的氟力昂泄露，真正的影响应该是这一块造成的最大。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 目前就格力而言，我个人看并不存在说现在我们要不要去为了按照国家的要求去做这样修改上的问题，而是我们会从自身从咱们这个产品的氟利昂的对环境造成的影响程度，来进行适时的调整，另外这个成本并不像外界所说的那样，有很大悬殊，目前来看不会对空调业造成很大影响。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 另外，我个人认为，禁氟令目前存在最大的问题其实不是在上游的制造商，也不在中间环节的销售商，真正造成影响的是我们现在所使用的产品和我们以前生产出来的用氟利昂的产品，这些产品五年之后、十年之后、十五年之后进入到报废期，报废之后我们这些产品使用的氟力昂，会造成污染，那么这些产品谁来处理？在老百姓用的这些东西坏了谁来回收？现在国际上其他国家是专门一个部门进行回收，我们国家是民间回收，我希望国家能够找到合理、科学的处理方法。这才是耽误之急，首要解决问题的根本所在。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 这样说来，空调有氟、无氟成本影响不大，为什么用R22做冷媒？ [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 在国外汽车要求O5不能在街上行驶的这些国家才对氟利昂做冷酶提出明确要求，这应该说从根本上改变，比如说空调改变非常简单，应该在压缩机上做简单改变，但是目前在国外，包括欧洲一些市场上，他们主要使用氟利昂R22做冷酶，所以我觉得这一块改进应该说很快都会走道同步的改进过程中，也可能目前压缩机厂技术上还存在一个这样一个观念，也可能是空调业，因为大家认为R22调整了，缺少这个了解的平台，但是根本上来讲，目前不是什么太大。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 就是R22实际使用过程中比较稳定，所以国家在这一块的要求没有冰箱那么高。如果有一天大批使用R22冷媒的空调要报废，怎么办？ [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 这就是我刚才说的，现在使用并不会造成多大危害？而是最终我们使用这一块东西可能发展到有一天要报废的时候，就是谁来负责将来这一块的回收问题，国家可做出明确规定，也许R22制冷剂可能有厂家回收过来以后继续再利用，但是交给老百姓自己处理的话可能造成无比大的影响。但是从流通到空调压缩机厂里面的影响是微乎其微的。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 那么，这个是变革最大问题就是回收问题？ [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 这只是我个人看法，不能代表空调业的趋势。 [2007-6-27] |
| 【中山奥马电冰箱销售公司西北区总监任思斌】 其实空调业也好，他们都是在封闭运行情况下，关键一点就是刚才提出一个是维修产生泄露，二是报废，如何有效回收，重新利用那是非常好的。 [2007-6-27] |
| 【河南省家电协会副会长李文光】 在欧洲市场已经替代了？国内为什么不能替代？其实还有一个国情问题，中国是一个资源比较匮乏，经济增长水平还在一步步的提高，但是今天提到议事日程上来了，那么这个环保、这个臭氧层很现实摆到我们面前，面对它就是面对我们的社会责任，最终还是要淘汰，但是每个国家每个地方都有发展过程，中国还是发展中国家，还有一个过程，就是在这个过程当中，作为家电行业，我们能够做什么？就是刚才任总提出来的我们能做什么？在现有情况下还能做什么？ [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 目前在我看来，国家一个通知下发，所有的源头制造商这边都可以改过来，这个非常容易，从制造商这方面来讲并不是难事，但是目前已经存在的这些问题的解决办法应该是我们真正关注的。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 国家前年已经修订了回收报废电子产品的办法。欧盟要求电子垃圾产品使用到一定期限以后，谁销售谁负责回收，其实我们知道去年欧盟制定一个WEEE这个指令，就是家用电器产品，用到一定程度之后要报废，报废之后它有几种回收方式，几种是企业混商和销售商同时进行，另一个是国家投资，建立一个回收厂，我们中国在制定了一个回收垃圾的厂，我不太清楚这跟国外有什么不同。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 其实欧盟制定WEEE指令，还有另外一个ROSH指令，欧盟这些发达国家包括美国，环保是社会的大风气，无论你生产什么样的产品，你都不能含有有害物，所以今天我们争论意义在哪里？我们必须得过环保这一关，环境破坏了，这跟老板有关系，但是这跟整个大家庭有关系，有一天地球变热的时候这跟我们自己有关系，最终是落到社会责任问题。我觉得环保问题，在中国尤其是禁氟令实施之后，这个问题不是很大。不知道大家知不知道欧盟去年出台一个EUP指令，也就是说不仅要环保，而且要节能的指令，环保问题在中国将来大家都重视了，但是节能大家有没有重视？下一步节能问题应该重视。欧盟给我们中国设置很多壁垒，ROSH指令刚开始执行，又出台新的指令，我想说的是这种欧盟一些指令可能会被日本、美国等发达国家作为援引，意味着如果欧盟这个指令门槛迈不过去，有可能我们出口到美国、日本等其他国家的时候，也会遇到这样设置指令障碍。将来我们自己的产品销售也会出现这些问题。我们如何让禁氟令成为环保运行第一步，解决这个问题我们才能从环保节能问题上走到更高。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 大家的讨论很激烈吗，已经从公告的实施执行，谈到我们的社会责任了，下面我们就来谈谈社会责任吧？ [2007-6-27] |
| 【春兰空调河南办事处书记陈镇】 谈到社会责任，还是要谈一下为什么在空调领域禁氟难，实际上刚才大家都已经谈到这个问题了，我不太清楚现在R22的具体价格，但是我知道刚开始的时候，R22售价20元/KG，而R407C则需要上百块，成本毫无疑问增加了，但是近两年价格也在随着市场需要的发展有所降低。凡是向欧盟出口这块都需要环保产品，所以R22肯定用不了，对于各个厂家来说技术不是问题，大家出口产品都是无氟。为什么说难？难在哪儿？ [2007-6-27] |
| 【春兰空调河南办事处书记陈镇】 也不是做检讨，实际上空调业前两年大家更注重市场占有率，大家都在打价格战，在这种情况下谁会用一公斤上百块钱的制冷剂呢？这个时候很多品牌为了降低自己的成本，不惜降低产品的质量，后来国家一个关于3C的认证，第二个关于节能强制执行，这两年国家一直都在提高门槛，200年是空调价格的低谷，已经低到不能保证产品质量的底线了，但是厂家要生存，大家都在降，所以市场就形成了恶性循环，这个时候怎么可能再去做节能比较高的和环保的，对社会无危害的产品呢。从去年开始空调整体价格再回归理性发展，经过这两年的洗牌，现在品牌从原来三四百个，余下现在的四五十个，郑州市场也就是二十个左右。这样一来，制冷剂在国内的产业化也将导致成本降低，这一块不是太大问题，对于行业洗牌大品牌的影响不大，而对于一些小品牌将会是致命的。 [2007-6-27] |
| 【春兰空调河南办事处书记陈镇】 对于空调价格格局影响有没有？肯定有。在空调行业禁氟不是很困难的问题，上游产业链的产业化一定会带动价格下浮及消费意识的提高等。刚才付总提出将来报废空调怎么回收？倒也是一个隐患，对于现在来说，国家要求在空调行业也不去执行这个，我认为现在基本上在座没有不执行的，为什么？因为对他们来说技术上不存在问题，第二成本不会有太大影响。会有一点，但是已经不大了，将来隐患就是现在销售出去的东西将来怎么回收？ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 看来大家都考虑到产业发展所面临的症结问题所在，陈书记也能够直言不讳的详谈成本提高的问题，那么请格兰仕姜总发表一下高见。 [2007-6-27] |
| 【格兰仕代表】 刚才讲了对于禁氟令发布，目前空调市场的表现我简单谈一下几个看法：一个是说成本这一块，刚才大家一直在讨论成本，一个成本提升也是一个关注的方面；再一个从目前市场来看，冰箱禁氟令执行的比较好，空调这一块推行困难比较大，部分空调采用环保型制冷剂时价格比较高，大概市场上无氟空调5千以上，但是普通空调采用R22市场大概是2000-4000左右，这是大家认可接受的价格。另外，消费者的环保意识较淡，对环保型空调的认识这方面也是一个非常关键的因素。消费者对环保的认识究竟有多深？我感觉所有的东西不单单是空调和冰箱制冷行业问题，而是整个社会问题，涉及到国内的经济状况，消费者认可和生产厂家包括未来回收等一系列的连贯性问题。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 因为我不属于制造商，我们公司是总代理性质的授权销售公司，尽管我们已经进入到一定的环节里面，但是毕竟我们还属于边缘性的一个销售环节，刚才李部长刚刚提到这个问题，我个人看是这样的，对于他所说的无氟的空调价格五千多，有氟的空调两、三千，大概可能过多关注到有氟和无氟价格差异这么大，其实氟利昂对他成本的影响微乎其微，因为决定空调价格的东西与他相匹配的东西太多太多。咱们通过有氟、无氟、禁氟讨论的时候，刚刚几位领导提到的那样，我们更应该把我们的眼光放到我们的责任，一个是社会责任，一个是企业发展和国家的发展，在这个发展的责任和整个社会公认责任。欧洲国家在欺负中国人，欺负一些不发达国家，他们用了几百年的时间了，他们为所欲为，到现在我们的技术要提高了，大家都可以赶到他的水平了，他就又拿出来这样一些壁垒，限制发展中国家的发展，说我们要怎样怎样，其实就像咱们国家前一段马凯主任说的一样，这些方面发达国家应该承担更多的责任，同样在我们国家里面也是，领先的行业和领袖的企业应该承担更多的社会责任，所以这个对于我们来讲只是一个迟早的问题，只是说我们大家共同怎么来关注这个问题，如果刚刚像刘老师讲的氟利昂对我们的成本？目前据我所知连3%都到不了。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 如此说来，实现无氟化无论是技术上还是其他方面都是非常容易实现的。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 比如说举个不恰当的例子，有的国家牛奶超过三个小时以后不能饮用了，但是这个对于中国来讲，又会怎样？因为中国人有很多人还吃不抱，别说放3个小时、就是放5、6个小时又怎样呢？说不定还是营养价值最高的呢，这就是中国的国情。 [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 2015年是是所有都要禁，2010年是要求的标准。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 发展中国家包括一些贫困国家和发达国家一直存在争议，也可能是利益的要求，但是确实是在这一点说，我觉得咱们中国相关的一些领导他们提法我个人认为非常适合，为什么说？不是说我们不愿意承担这个责任，也不是说我们不承担这个责任，而是我们正在一步一步承担更多的责任，在我们承担更多责任的过程中，第一我们希望发达国家能够首先承担更多责任，第二我们也希望发达国家承担责任的同时帮助发展中国家承担责任。举一个不恰当的例子，比如说禁氟令，氟利昂用制冷剂做冷媒，我们从国外进口的压缩机打的都是国外的品牌，到我们国家他们也在用R22，欧美国家这个东西不能在欧洲本土生产和销售，但是它却在国外生产和销售，把这些东西放到发展中国家生产和销售了，他再喊说你们这些国家不负责任，到底是谁不负责任呢？这只是我的看法，应该说我们思想意识的改变，才会引起我们的和谐社会，真正走向良性发展，什么样的社会是最健康的？就是咱们国家不同阶段，有不同的发展要求。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 付总已经把这个问题讨论到国际的平台了！ [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 不是说我们不愿意承担，也不是说我们不去承担，而是说承担有一个接受的过程，要符合我们中国的实际的情况。这一点我觉得咱们应该更多的是通过禁氟令，咱们看到背后更多的发展中国家需要解决的很多背景上的问题。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 付总已经把这个问题说到根上，比较透彻了。我们请奥克斯的赵总讲讲！ [2007-6-27] |
| 【奥克斯空调河南销售有限公司副总经理赵永庆】 我要讲的是，首先一个是政府的职能，全球化，不是说一个国家控制就能完全控制，既然国家下一个通知，公告形式，有一个日期，我想这样能控制，在武汉永和冷柜不允许出，结果真的就全部撤柜了，2010年或者是空调大约在2040年，实际上冰箱行业90年代末已经在炒作，有氟和无氟，但是冰箱行业目前是无氟，由于化学成分制冷剂能量来看，确实R22制冷剂效果比较好，国内中国市场无氟制冷剂应该有20种，但是能够按照化学性能能够替代这种产品高于的目前基本上还是没有，或者略低一点，比如R22能够达到零下80度，但是其他无氟产品易爆易燃，或者有的达不到要求，缺点就是容易泄露。第三点，消费者也有责任，特别是在中国，中国的消费者分两块：理性消费者，感性消费者，理性消费者对有氟无氟不在意，感性消费者就觉得无氟好，消费者理性感觉到这个对自身很遥远，我们所有公民对这块考虑不多，考虑不到人类、全球、生态环境。另外感性这类用户，可以问一下你是有氟还是无氟，实际上正确框架应该出台国家、全球能不能统一？比如发达国家，应用了100年氟利昂，中国才用了20年30年，为什么就禁止用呢？实际上应该统一禁止。我就讲这些，谢谢！ [2007-6-27] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 我有一个感觉，就是说将来老百姓可能对无氟空调要求越来越高，老百姓环保观念提升之后，也许无氟冰箱会贵一点，类似于平板电视，但是现在回过头来看，大商场来看很少。无氟空调老百姓的价值取向也会转向，如果率先做了无氟空调，你们的成本也许会增加一点点，但是你会以后会成为领导者，我觉得既然我们是这个行业的领军企业，应该在无氟化的道路上走在前面，这是我的建议！ [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 看来，专家已经代表消费者提出要求了？ [2007-6-27] |
| 【奥克斯空调河南销售有限公司副总经理赵永庆】 在国内冰箱领域率先提出无氟卖点的，当时容声、海尔，当然空调行业基本上还没有达到有一家提出来全部是无氟，基本上处于这种，如果主流品牌提出来后面一定会有品牌跟进，因为这不是很高的技术。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 我不是说为我们企业辩解什么，确实像赵总刚刚说到的问题，是一个很现实的问题，包括我们用的R407C是我们目前用的，如果格力全部采用R407C等做冷媒，可能会引起所有冷媒厂家欢呼雀跃，起码几年之内产能每年需要百分之几十的增长，他还满足不了格力，因为刚刚赵总讲的，国内目前冷酶能够替代R22、R14等有上百种，但是真正成本又适合、稳定性又好，安全系数又好，目前批量生产规模又能做得到，满足一系列下游所有用户的要求，目前国内还没达到整体规模和水平。所以单方某个企业全部用其他的制冷剂，我知道价格越来越接近，冷酶制造商造不出来那么多。我觉得这是整个产业链的一个联动，肯定不是说针对空调行业来讲要求你怎样来动，也不是说针对冰箱来讲，而是整个社会、整个国家整体联动，这个问题希望刚刚我说的，咱们应该通过禁氟令看到背后我们发展中存在的更多的问题，我们每一个企业所应该承担的社会责任的问题，不单单禁氟就是社会责任，其他很多方面也是我们的责任，而不是单单遵守禁氟令就是承担责任，我只是说任何想发展的企业都要去实施这一步，但是实施这一步来讲有一个整体环境，是社会提供的，而不是单一企业为自身制造环境。 [2007-6-27] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 任总提出的冰箱行业完全完成了，如果搬到欧美市场上都不行，都要进行相对应的改动，因为我听说中国的中药出口欧美国家的时候，大家知道蜡丸的使用，但是蜡丸出口到欧美他不知道外面需要剥，就直接吃了。中药没有化学效果吗？只是没有通过量化分子状态，或者原子状态分析它，明确指出他的治疗成效在哪里，但是现在国外，甚至国内说要把中药干掉，鲁迅同志70多年前就提出这样的要求，这个东西对于咱们中国人来讲到底有效没效，只是说几千年一直给我们看病，一直抚育了我们，但是突然有一天说这些东西不行了，我们感情上接受不了。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 我们付总比较能侃，已经说到中药上了。现在有请唯一饮水机行业代表陈明霞女士给大家讲讲。 [2007-6-27] |
| 【安吉尔集团郑州销售公司总经理陈明霞】 刚才各位老总谈的比较专业，作为饮水机行业，占的压缩机很少很少，对于饮水机占的比重不是太大，他用的是电子芯片，再一个是压缩机。安吉尔2007年全部淘汰有氟压缩机，在河南2月份就淘汰有氟压缩机，在郑州市场已经全部用上无氟压缩机。7月1日禁氟令都会做到无氟化。大家谈到售后这一块，我作为销售部门，作为代理商也是比较关注的，作为总公司来说，会逐步取代，对原来用户进行一些调整或者是换掉。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 非常感谢陈总，饮水机行业已经开始执行，现在已经进入到有关售后维修问题了。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 下面请连锁卖场代表国美电器常经理讲一讲，在销售流通渠道是如何执行此政策的？ [2007-6-27] |
| 【河南国美电器常艳萍经理】 我刚才听几位老总发言，对我们卖场销售来说也是深有认识，我们国美电器连锁卖场主要是起到渠道销售的作用，上传下达，我们很早就着重进行推广和宣传，现在卖场冰箱是全部是无氟冰箱，像生物保鲜等新功能，空调这块我初步了解一下，高端健康环保新品空调也在逐渐推广，请消费者放心，到国美电器可以买到放心环保的冰箱、空调等制冷产品。 [2007-6-27] |
| 【主持人张利】 非常感谢！今天会场还来了许多制冷家电企业的市场部经理，下面我们就请他们来谈谈各制冷品牌在销售方面会通过什么样的营销措施来增加新型环保制冷家电的卖点。 [2007-6-28] |
| 【某制冷家电企业市场部经理朱建飞】 大家好，我们的产品完全实现无氟，我们对督促厂商争取利润同时去承担自己应当责任和义务，这义务提升了制造厂商的制造成本和技术成本，一些小的老的没有竞争力的公司将会淘汰出局，国家出台这个政策对于提升老百姓生活有好处，我们希望为消费者提供更好的产品，因为我们的冰箱全部不含氟。主要是空调业同行怎么实现这个问题了 [2007-6-28] |
| 【春兰空调河南办事处书记陈镇】 我总觉得可能出发点不一样，认为空调行业对这个问题比较反感，实际上不是这么回事，春兰在十年前就推行了，但是实际上技术上没有达不到，替代产品达不到，替代产品性能远远不能达到现有产品，的确之前走过很多弯路，很多技术达不到情况下无法做到，现在有一些产品虽然已经接近R22，或者已经能够使用了，就可以用；第二是产能问题；现在作为空调厂家，现在一直在努力，我们空调产品都有，都是无氟产品，技术上大家已经解决问题了，剩下就是逐步向国内引进、产业化推进问题，一个是价格问题，第二个产业化规模问题，国家也可以在空调业里面下禁氟令，如果洗牌就是很小的品牌，大的品牌最多换一下嘛。那么多的制冷剂需求量谁来提供？有没有这个量？谁来保证？很多东西也需要内部和外部条件逐步达到以后才能完成，现在条件相对比过去成熟多了，现在逐步在高端市场做，性能质量已经达到要求了，剩下还要看规模和产业和产能能不能达到空调行业要求。在空调企业来说应该说大家都是有这个责任感，没有说谁想回避或者是逃避。 [2007-6-28] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 逃避的话我们今天就不来了。 [2007-6-28] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 禁氟令出台以后，对替代品有更多需求。 [2007-6-28] |
| 【春兰空调河南办事处书记陈镇】 大家知道，禁氟是早晚的事情。 [2007-6-28] |
| 【郑州格力电器销售有限公司副总经理付耀东】 原来氟利昂R22是单一的冷媒，我们提出R410A、R407C仅仅是其中两种，它是组合的冷酶，也不是说完全没有其他的什么东西，可能会逐渐通过使用20、30年100年可能会有更大的隐患。因为他不是单一的化学制品，而且还存在一个问题，不能说欧洲人很坏，而是国家利益和企业利益问题，可能某种程度上欧洲国家已经早都发现了很好的替代制冷剂，一个冷酶，但是就是不给你，让你们没办法，花了大的代价去研究，限制你国家的工业发展，让你走弯路，然后指责你们，把我的东西买回去，买回去以后可能比我这张纸还少的东西。我们看这个问题应该冷静，提到环保、节能、社会责任，我们大家都是热血沸腾，但是真正我们回过头来冷静看待中国的现状，冷静看待整个不是一个国家而是一个社会的现状，我希望大家这样来看这个问题，而不是单一一味指责。因为第一首先还是要声明，我不是格力制造商，还是刚才的话如果回避的话，我们就不来了。来的话就是说明我们很重视这个问题。希望大家更理性、更多看这个问题。起码今天不要单一让空调业扛这个责任，而是目前我们扛不动，扛的话也是我们自己在扛，没有起到真正的作用。我这个人说问题，比较偏激一点，希望不给大家造成什么伤害…… [2007-6-28] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 我们实际看到这个问题，怎么解决，刚才几位老总谈的非常好，怎么更好形成自己的社会责任。 [2007-6-28] |
| 【主持人张利】 我们专家已经很客观的评价了，我们请新飞营销经理董俊谈一下。 [2007-6-28] |
| 【新飞电器营销经理董俊】 从最早开始谈氟利昂替代物开始起到国家推行禁氟令，新飞是走在前列的，而且新飞抓住这样一个机遇，从最早开始起，年生产能够50、60万台，从一个小市场品牌变成一个大品牌，就是靠着无氟化的生产，冰箱行业里头我们是起步比较早，但是在冰箱和冰柜来说，冰柜比冰箱滞后很多，2005年时候我们全面实现冷柜全部无氟化，新飞本身自己发展和氟利昂替代物想法，他只是抓住一个机遇，另外冰箱这个行业里头，禁氟令来谈，进一步再往深一点谈，因为现在销售冰箱都是无氟，延伸下去是节能、健康，大家谈禁氟令本身意义不是有多沉重，冰箱从自身发展起在家电行业排前五名，到全国十强，实际上是抓住了一个机会，如果每个企业都能这样的话，也是能够提升你自己的企业。 [2007-6-28] |
| 【夸父企业管理咨询机构首席顾问刘步尘】 我觉得他谈到的非常好，新飞企业是跟着无氟化成长起来的。 [2007-6-28] |
| 【新飞电器营销经理董俊】 为什么后来冰箱叫白色家电，那个时候市场上白色冰箱只要到商场、卖场，甚至出现过白色冰箱到了要搭配绿色冰箱才能提到货，刚才包括刘步尘先生提到这一点，对于很多企业来说这是很好的机遇，不光是领头企业可以实现提高，而且后来企业也可以提高自身的地位。 [2007-6-28] |
| 【主持人张利】 感谢众位领导、朋友，在百忙之中参加本次论坛，会后没有尽兴，我们还可以继续沟通。另外这期论坛相关报道我们将会7月5日的经济视点报上刊登，大河网现在正在直播，敬请大家关注！再次感谢大家到会。 [2007-6-28] |